Основной опять висит

Поделиться75114-05-2010 16:24:49

Автор: B.Mike
Пенсионер
Откуда: Питер
Зарегистрирован: 25-04-2007
Приглашений: 0
Сообщений: 6072
Уважение: [+766/-1]
Позитив: [+509/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 47 [1977-07-16]
Провел на форуме:
14 дней 13 часов
Последний визит:
Вчера 00:48:30

Klemanso написал(а):

т.е. ты настаиваешь что кроме двух (!) используемых во всем мире серверов БД есть что то ещё третье четвертое неучтенное нашей администрацией?

Хде я такое написал?! o.O

Klemanso написал(а):

движок форума (любого!) есть совокупность..., это даже не программа в целом, а так... салатик

Ну..! Дык а я ап чём?! Я и говорю, скриптики эти, составляющие движок форума (который, как ни крути, является таки программой), только формируют запросы к мускулу (который является другой программой, а не компонентом движка форума), который уже и копается в своей базе. Им (скриптам этим) пофиг как выглядит собственно база. Ею занимается другая программа - MySQL (в данном случае). Им (скриптам движка) главное, что бы мускул в своей базе не терялся и вовремя отвечал на запросы. Отсюда

B.Mike написал(а):

размер, формат и прочие параметры базы ни как не влияют на работу движка.

Так? Или что не так? :question:

0

Поделиться75214-05-2010 17:15:25

Автор: Klemanso
Ветеран
Зарегистрирован: 20-06-2009
Приглашений: 0
Сообщений: 548
Уважение: [+109/-0]
Позитив: [+46/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 66 [1958-11-30]
Провел на форуме:
3 дня 10 часов
Последний визит:
01-05-2012 19:19:34

типа того
ты почему до сих пор не оценил каликчества шмайлов ?!

0

Поделиться75317-05-2010 10:39:58

Автор: Faraday
Активист
Зарегистрирован: 05-05-2008
Приглашений: 0
Сообщений: 55
Уважение: [+44/-0]
Позитив: [+1/-0]
Провел на форуме:
8 часов 31 минуту
Последний визит:
10-02-2014 17:21:33

B.Mike написал(а):

Базой ворочает MySQL, а не движок форума. Посему размер, формат и прочие параметры базы ни как не влияют на работу движка. Это две разные программы. Не?

Объясняю на пальцах. Возьмем (без названий, чтоб рекламу не делать) два разных движка форума, один простой бесплатный, другой навороченный платный. Объем баз одинаковый. Допустим, модератор решил отредактировать один пост. Нажал кнопку «Редактировать», но передумал там что-то менять и нажал кнопку «Сохранить». Как поведут себя движки? Второй движок сравнит старое и новое содержимое постов, увидит, что ничего в посте не поменялось и ничего в базе менять не будет. Первый движок ничего сравнивать не будет и тупо отправит команду Update на сервер. Вот только что проверил:

Далее возьмем такой немаловажный пунктик, как кэширование. В бесплатном движке его попросту нет, либо реализовано плохо. Во втором движке кэшируются почти все страницы. При чтении постов движок берет готовые html-куски постов, а не дергает их всякий раз из базы.
Еще обращаю ваше внимание на то, что сам движок mysql не занимается оптимизацией запросов и структуры БД (в отличие от MS SQL), надеясь на знания программера, который ваял скрипты форума. Поэтому производительность форума в целом как информационной системы напрямую зависит от качества скриптов форума.

+1

Поделиться75417-05-2010 18:26:12

Автор: Романов
Ветеран
Зарегистрирован: 23-05-2007
Приглашений: 0
Сообщений: 505
Уважение: [+205/-1]
Позитив: [+7/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 60 [1964-04-23]
Провел на форуме:
4 дня 16 часов
Последний визит:
27-07-2012 11:58:53

Faraday написал(а):

Нажал кнопку «Редактировать», но передумал там что-то менять и нажал кнопку «Сохранить». Как поведут себя движки? Второй движок сравнит старое и новое содержимое постов, увидит, что ничего в посте не поменялось и ничего в базе менять не будет. Первый движок ничего сравнивать не будет и тупо отправит команду Update на сервер. Вот только что проверил:

А если я выключу оповещение об изменении сообщения, как ты покажешь что СМФ его изменил?

Faraday написал(а):

Далее возьмем такой немаловажный пунктик, как кэширование. В бесплатном движке его попросту нет,

В СМФ 1.11 есть.. :yep:
Скан?

0

Поделиться75518-05-2010 07:42:42

Автор: Faraday
Активист
Зарегистрирован: 05-05-2008
Приглашений: 0
Сообщений: 55
Уважение: [+44/-0]
Позитив: [+1/-0]
Провел на форуме:
8 часов 31 минуту
Последний визит:
10-02-2014 17:21:33

Романов написал(а):

А если я выключу оповещение об изменении сообщения, как ты покажешь что СМФ его изменил?

Код посмотрю.

Романов написал(а):

В СМФ 1.11 есть

Тамара мне сказала, что оно отключено. Причины не сказала.

+1

Поделиться75618-05-2010 10:56:17

Автор: Романов
Ветеран
Зарегистрирован: 23-05-2007
Приглашений: 0
Сообщений: 505
Уважение: [+205/-1]
Позитив: [+7/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 60 [1964-04-23]
Провел на форуме:
4 дня 16 часов
Последний визит:
27-07-2012 11:58:53

Faraday написал(а):

Код посмотрю.

Когда выключить? Скажи время и проведи тест. Думаю тут ты не прав.
эээ Сейчас да. Выключено. Но не из-за кривизны кеширования, а из-за ошибок в старых темах.

0

Поделиться75718-05-2010 12:44:38

Автор: Faraday
Активист
Зарегистрирован: 05-05-2008
Приглашений: 0
Сообщений: 55
Уважение: [+44/-0]
Позитив: [+1/-0]
Провел на форуме:
8 часов 31 минуту
Последний визит:
10-02-2014 17:21:33

Романов написал(а):

Когда выключить? Скажи время и проведи тест. Думаю тут ты не прав.

Ящик пива готов поставить?

Отредактировано Faraday (18-05-2010 12:45:04)

+1

Поделиться75819-05-2010 01:16:36

Автор: B.Mike
Пенсионер
Откуда: Питер
Зарегистрирован: 25-04-2007
Приглашений: 0
Сообщений: 6072
Уважение: [+766/-1]
Позитив: [+509/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 47 [1977-07-16]
Провел на форуме:
14 дней 13 часов
Последний визит:
Вчера 00:48:30

Faraday написал(а):

Объясняю на пальцах. ..... Первый движок ничего сравнивать не будет и тупо отправит команду Update на сервер.

И что? Он озадачит лишний раз мускула. Это да. Но сам то движок ничего не почувствует. Хоть там два байта база, хоть два терабайта. Он тупо отправит команду и привет. Ну и как же тогда влияют параметры базы на работу движка?

Faraday написал(а):

Далее возьмем такой немаловажный пунктик, как кэширование

Опять же. Да, это лишняя нагрузка на SQL. Но где тут влияние базы на движок?
В обоих примерах я вижу только влияние на общее быстродействие сервера, в случае когда и база и движок крутятся на одном процессоре.

Романов написал(а):

А если я выключу оповещение об изменении сообщения, как ты покажешь что СМФ его изменил?

А зачем это делать?? :unsure:

0

Поделиться75919-05-2010 08:03:03

Автор: Faraday
Активист
Зарегистрирован: 05-05-2008
Приглашений: 0
Сообщений: 55
Уважение: [+44/-0]
Позитив: [+1/-0]
Провел на форуме:
8 часов 31 минуту
Последний визит:
10-02-2014 17:21:33

B.Mike, задача движка форума выдать информацию клиенту в виде html-страницы. Из моего примера следует вывод, что некий абстрактный второй движок с этой задачей справляется лучше, чем первый. В частности больше не буду вдаваться, желающие пусть просвещаются за свое личное время.

B.Mike написал(а):

А зачем это делать??

Просто Романов думает, что если он отключит опцию "Показывать время последнего редактирования", то изменения поста не будет. Ладно, не буду скрывать, что Романов заблуждается. В таблице постов есть поле modifiedTime, которое всегда меняется при нажатии кнопки Сохранить вне зависимости от галочки "Показывать время последнего редактирования" и от того, был ли реально изменен пост (я не поленился и вчера проверил):

+1

Поделиться76019-05-2010 15:04:01

Автор: Романов
Ветеран
Зарегистрирован: 23-05-2007
Приглашений: 0
Сообщений: 505
Уважение: [+205/-1]
Позитив: [+7/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 60 [1964-04-23]
Провел на форуме:
4 дня 16 часов
Последний визит:
27-07-2012 11:58:53

Faraday написал(а):

Первый движок ничего сравнивать не будет и тупо отправит команду Update на сервер. Вот только что проверил:

Faraday написал(а):

В таблице постов есть поле modifiedTime, которое всегда меняется при нажатии кнопки Сохранить вне зависимости от галочки "Показывать время последнего редактирования" и от того, был ли реально изменен пост (я не поленился и вчера проверил):

Та Update поста или поле modifiedTime поменяется, а? Чет-то мне подсказывает что это разные вещи, нет?

0

Поделиться76119-05-2010 15:49:18

Автор: Faraday
Активист
Зарегистрирован: 05-05-2008
Приглашений: 0
Сообщений: 55
Уважение: [+44/-0]
Позитив: [+1/-0]
Провел на форуме:
8 часов 31 минуту
Последний визит:
10-02-2014 17:21:33

Код форума смотрите и в подсказках нуждаться не будете.

0

Поделиться76219-05-2010 20:10:22

Автор: B.Mike
Пенсионер
Откуда: Питер
Зарегистрирован: 25-04-2007
Приглашений: 0
Сообщений: 6072
Уважение: [+766/-1]
Позитив: [+509/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 47 [1977-07-16]
Провел на форуме:
14 дней 13 часов
Последний визит:
Вчера 00:48:30

B.Mike написал(а):

как же тогда влияют параметры базы на работу движка?

Faraday написал(а):

B.Mike, задача движка форума выдать информацию клиенту в виде html-страницы. Из моего примера следует вывод, что некий абстрактный второй движок с этой задачей справляется лучше, чем первый.

%-) %-) У меня "фефекты фикции"(С)? :question:

Романов написал(а):

Та Update поста или поле modifiedTime поменяется, а?

Update - это команда мускулу переписать запись в базе. Одновременно она меняет и modifiedTime. Впоследствии движок либо читает это поле, либо игнорирует, в зависимости от галочки...

0

Поделиться76319-05-2010 20:21:59

Автор: Faraday
Активист
Зарегистрирован: 05-05-2008
Приглашений: 0
Сообщений: 55
Уважение: [+44/-0]
Позитив: [+1/-0]
Провел на форуме:
8 часов 31 минуту
Последний визит:
10-02-2014 17:21:33

Майкл, прилюдно подтверждаю твои слова:

B.Mike написал(а):

Базой ворочает MySQL, а не движок форума. Посему размер, формат и прочие параметры базы ни как не влияют на работу движка.

Отстанешь после этого?

З.Ы. В действительности, если скрипты движка хреновые, то его уже никакая база не спасет .

0

Поделиться76419-05-2010 20:25:11

Автор: Faraday
Активист
Зарегистрирован: 05-05-2008
Приглашений: 0
Сообщений: 55
Уважение: [+44/-0]
Позитив: [+1/-0]
Провел на форуме:
8 часов 31 минуту
Последний визит:
10-02-2014 17:21:33

B.Mike написал(а):

Update - это команда мускулу переписать запись в базе. Одновременно она меняет и modifiedTime. Впоследствии движок либо читает это поле, либо игнорирует, в зависимости от галочки...

Мне казалось, что своей репликой:

Романов написал(а):

Та Update поста или поле modifiedTime поменяется, а? Чет-то мне подсказывает что это разные вещи, нет?

Романов хотел сказать, что была выполнена команда Update касательно только одного поля modifiedTime, а не всех полей этой записи, включая сам пост. Конечно же это не так и скрипт тупо выполнен повторный update всех полей, только в modifiedTime занес новое значение.

0